Gökhan Günaydın: Seçimi bekleyerek seçim kazanılmaz!

Yeni Parti lideri Özgür Özel'in geçen hafta partisinin TMBB grup toplantısında yaptığı konuşmasını bizzat salonda izledim. Her zamanki gibi etkili ve dikkatle dinleten bir konuşma yapan Özgür Özel Adalet ve Kalkınma Partisi'ne seslenerek üst üste çok etkili cümleler kurdu.

“AK Parti'nin kara düzenini yıkacağız!” sözleriyle düzen vurgusu yaptı. “Bu milletin elinden sizi Trump kurtaramaz” dedi. Bu sözleri uluslararası konjonktürün de iktidarın arkasında olduğuna dair bir vurgu içeriyordu.

Özel ayrıca, “Ekrem İmamoğlu’nun suçu AK Parti'yi seçimde yenmektir bu suçu bir daha işleyeceğiz” ifadelerini kullandı. Bu da Erdoğan’ı seçimde 3 kez yenen ve bir sonraki seçimde yeniden yenebileceği çok açık olan Ekrem İmamoğlu’nu unutmadıklarının bir kez daha altını çiziyordu.

Yeni Parti Grup Başkanvekili Gökhan Günaydın ile TBMM’deki odasında yaptığım söyleşiye başlarken de kendisine az önce Özgür Özel’in grup konuşmasında dinlediğim bu sözlerini aktardım.

Devrim Hacısalihoğlu: Bütün bunları düşündüğümüz zaman uluslararası konjonktürün de etkisiyle bir “seçimsiz Türkiye” manzarasına ülkeyi sürükleyen iktidara karşı sizce bu mücadelenin dinamiği ne olacak?

İktidarın rıza üretmekten, rıza tesisinden, çubuğu “zora bükme” yönünde olduğuna dair siyasi gözlemciler yorum yapıyorlar biliyorsunuz. Burada, endişe içinde olan topluma ne vaat ediyorsunuz, iktidarın en önemli alternatifi, bir sonraki seçimde iktidara gelmesi en olası parti olarak görülen Yeni Parti’nin en sorumlu isimlerinden biri olarak?

Gökhan Günaydın: Ne kadar zamanda toparlayayım bu soruları Devrim Bey… Espri yapıyorum.

Devrim Hacısalihoğlu: Çok karmaşık ve çok katmanlı olduğunun farkındayım.

Gökhan Günaydın: Hiç öyle değil. Meseleyi ortaya koyan bir açılış yaptınız gerçekten. Şimdi birkaç düzlemde konuşmak lazım.

Önce bir uluslararası düzleme bakalım. Sayın Genel Başkan'ın da atıf yaptığı yer...Dediler ki bize, bu coğrafyayı kastediyorlar yani, Kuzey Afrika'dan başlayarak Orta Doğu'yu ve hatta eski Sovyetik ülkeleri kastediyorlar.

“Buralarda demokrasiyi denedik olmuyor.” Buralarda hayırsever monarşilere ihtiyaç var.” Bunu kim söylüyor? Trump'ın buraya atadığı bölge valisi sıfatıyla dolaşan bir vatandaş söylüyor.

Ve hayırsever monarşiler diye kastederken de söyledikleri şudur. Biz her yerde belirli aileleri ya da kişileri destekleyeceğiz. Çünkü Amerika artık bölgeden çıkıyor.

Amerika'nın bölgede askeri varlığıyla beraber kalması çok pahalı. Ben buradan çıkayım artık buraları vekalet ilişkileriyle de yönetmeye gerek yok. Ulus devletler güçlü devlet yapıları Amerika'nın doğrudan desteklediği ve Amerika'ya da doğrudan biat eden yapılarla bu bölgeyi yöneteyim diyor.

Dolayısıyla Trump'ın talebinin bu olduğunu biliyoruz. Trump'ın talebine denk gelen iktidarın da Erdoğan'ın post Erdoğan döneminde de mahdumlarıyla beraber devam edecek bir iktidar düzeni olduğunu görüyoruz.

Yani Amerika'nın istediğini yaparsan bu bölgede Amerika da seni destekleyecek.

Amerika ne istiyor bu bölgede? Biraz evvel söylediğim gibi burada harcama yapmadan bölgeyi tamamen kontrol edeyim istiyor. İsrail'in çıkarları buralarda maksimize edilsin diyor. Ve İran orta vadede tümüyle yandaşlaştırılsın istiyor.

Ülkeler kimler? Pakistan, Suudi Arabistan, Türkiye. Buna Mısır'ı da katmak istiyorlar. Mısır diyor ki kusura bakmayın biz böyle maceralara girmeyiz.

Bugün Devlet Bahçeli ne diyor? Suudi Arabistan'ı Husi saldırısından korumak için oraya yalnızca diplomasi değil, gerekirse asker de göndermek lazım diyor. Valla hanginiz kaç ay askerlik yaptı bilmiyorum. Ben 16 ay askerlik yaptım.

Milletin çocuğunu sağa sola sürmekten vazgeçin. Ben soruyorum AKP'li, MHP'li, onlara oy veren vatandaşlara soruyorum:

“Husilerle Arapların arasındaki çatışma beni doğrudan ilgilendiriyor. Ben Suudi Arabistan'ın yanında bu savaşa müdahil olmak istiyorum” diyen aklı başında bir Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olduğunu ben düşünmüyorum. Hangi siyasal partiye oy verirse versin...

Peki Erdoğan'ı Mekke Anlaşması'na zorlayan, oraya oturtan, Devlet Bahçeli'yi asker göndermeliyiz noktasına getiren güç nedir? Bu güç Amerika'dır.

Bu bağlamda diyoruz ki birbirleriyle böyle bir neden-sonuç ilişkisi üzerinden bağlılar. Bunlar Amerika'yı kullanarak iktidarlarını sürdürmeye çalışıyorlar. Diğer tarafta da biliyorsunuz 3 Kasım'da Amerika'nın Temsilciler Meclisi’ndeki dengenin nasıl oluşacağını göreceğiz.

Bir iktidar rıza üretebiliyorsa zor mekanizmalarına ihtiyaç duymaz

Gelelim bu tarafa. Bu tarafta millet olandan bitenden memnun mu? Bunu, Gramsci’nin “hegomonya tezi”ne atıf yaparak bakalım. Rıza üretebiliyor mu bir iktidar? Bir iktidar rıza üretebiliyorsa zor mekanizmalarına ihtiyaç duymaz.

Vatandaş der ki “yol yaptılar, hastanelerimizi hallettiler, sosyal güvenliğimizi çözdüler, hayat pahalılığını ortadan kaldırdılar, ben bu iktidarı seviyorum ve oy veriyorum.” O zaman zora falan ihtiyaçları kalmaz. Ama siz rıza üretemezseniz, girdiğiniz bütün seçimleri kaybediyorsanız, örneğin 31 Mart 2024'te bütün önemli belediyeleri kaybetmişseniz ve ondan sonra da yürüyen süreçte Cumhurbaşkanlığı ve Milletvekilliği seçiminde de iktidara gelemeyecek bir düzeyde olduğunuzu görürseniz ki gördüler bunu, rıza üretebilecek taraflarının da kalmadığı anlaşılıyor, geriye zor kalıyor.

Zor ne demek? Atarsınız İstanbul'a bir Cumhuriyet Başsavcısı. O geldikten 3 hafta sonra bizim Esenyurt Belediye Başkanı’nı tutuklar.

Arkasından 19 Mart'ta Ekrem İmamoğlu'nu gözaltına alır 23 Mart'ta tutuklar, sonra CHP'li bütün belediyelere sırayla girer, onların belediyelerine el koyar, çöker, anlatabiliyor muyum? Belediye Başkanı’nı tutukladıktan sonra yeter sayıda belediye meclis üyesini transfer edemiyorsa gerekli sayıda belediye meclis üyesini de tutuklar, dolayısıyla işte Ataşehir'e el koyar, çöker, Üsküdar'a çöker, Adalar'a çöker, anlatabiliyor muyum? Utanma olmadıktan sonra bunları yapar.

Peki bunlar da yetmezse ne yapar? Bunlar da yetmezse o zaman bir Mutlak Butlan kararı çıkartalım ve bu partiyi genel başkanlığı alalım, yerine bizim istediğimiz birini oturtalım, böylece partinin ikiye bölünmesine vesile olalım gayretleri içerisindeler. Bunların tamamını yapıyor. Bu zora dayanmadır.

Zora dayanmanın tanımı neyse, hani Gramsci nasıl tanımlamışsa, hayata geçiren Recep Tayyip Erdoğan'dır. Ben o Adalet Bakanı, öbürü Cumhuriyet Başsavcısı falan üzerinden konuşmaya gereksiz olduğunu düşünmüyorum. Bunu yapan Recep Tayyip Erdoğan ve bir saray bürokrasisi.

Ben AKP'nin milletvekillerinin falan da olan bitenden haberdar olduğunu düşünmüyorum. Meclis tümüyle zaten devre dışı kalmış, bir yasama organına dönüşmüş durumda.

AK Partili vekiller de rahatsız ama konuşamıyorlar

Devrim Hacısalihoğlu: Hiç konuşuyor musunuz AK Parti milletvekilleriyle, mahcup olduklarına rastlıyor musunuz?

Gökhan Günaydın: AK Parti'de şöyle bir durum var. AK Parti'de faal milletvekili olan, trende kalmaya çalışıyor. Zaten Erdoğan diyor ya, “Bu trenden inen bir daha binemez.” Dolayısıyla trende kalmak isteyen, vicdanını, geçtiğimiz duraklarda bırakmak zorunda.

Dolayısıyla onlardan “çok haklısınız” falan gibi sözler duyamazsınız.

Ama geçmiş dönemlerde milletvekilliği yapmış olan, AKP'nin oldukça “hard core” noktalarında görev yapan ve şimdi dışarıda olanlardan çok sayıda bunu duyuyorsunuz. Ayrıca kendi içlerindeki tartışmalardan da dışarıya yansıyanlar, çok sayıda insanın bundan rahatsız olduğunu görüyor.

Ama bir tanesini çıkıp da meclis kürsüsünden bir konuşma yaptığını göremezsiniz. (…)

Çünkü Adalet ve Kalkınma Partisi içine girenleri bir mekanizmanın dişlisi haline getiren, “sen bir birey değilsin, sen el kaldıracaksın ben işaret verdiğim zaman, işaret vermediğim zaman da elini kaldırmayacaksın” diyen bir yapıdır…

Devrim Hacısalihoğlu: Peki sayın Özgür Özel'in seçimi bekleyin vurgusu var seçmene yönelik ve seçmenin nezdinde de şöyle bir algı yarattığını görüyoruz. Seçimle aldığımız bütün haklar elimizden alınırken, belediye başkanları öyle ya da böyle görevden alınırken biz seçimi beklesek ne olacak? Nasıl bir mücadele dinamizmi vaat edilebilir?

Şimdi biraz evvel sorduğunuz soruda tek eksik kaldı orayı tamamlayarak buraya geçeceğim.

Bizim derdimiz AK Parti ya da Erdoğan’ın kişiliği değil, düzenin değişmesi lazım

Bizim derdimiz Recep Tayyip Erdoğan'ın şahsi kişiliği falan değil, şahsı değil yani.

Recep Tayyip Erdoğan fani bir vatandaş. Önemli olan bu düzendir, bu rejimdir, bu tek adam rejimidir. Bunun yarattığı adaletsizliktir, eşitsizliktir.

Bunun yarattığı vatandaşı dışarıda bile hapishanede hissettiren psiko-sosyal ortamdır. Bu düzenin değişmesi gerekmektedir. Dolayısıyla AKP gitsin yerine yeni parti gelsin gibi basit bir hikayeden söz etmiyoruz.

Biz bir rejim değişikliğinden ve bir düzen değişikliğinden söz ediyoruz. Bunu yaparken de Türkiye'yi yeniden sokaklara, meydanlara, mahallelere indiren bir hareketin sözcüsüyüz biz. Yani bu partiye yapılabilecek en büyük haksızlık “seçimi bekleyin, seçime kadar bir şey yapmayın diyorlar bize” demektir.

Onu eskiden diyordu bizim içinden çıktığımız parti. “Sokaklara inmeyin, nümayiş yapmayın, olaylara karışmayın, kavga çıkmasın” diyordu. Biz ne diyoruz? Biz 19 Mart'tan bu yana 120-130 tane miting yapmış bir siyasal partiyiz.

Mitingler yeterince etki yaratamadığı için, yaratamayınca her birimiz ayrı ayrı sokaklarda dolaşan insanlarız. Yani genel başkan Mersin'e gider, ben Çorum'a giderim. Öbür arkadaşımız İzmir'e, öbürü Kars'a gider.

Her birimiz sahadayız. Ben şimdi soruyorum yani, Türkiye'de kaç tane siyasal parti var mecliste temsil edilen edilmeyen? Ya bizden başka yüz tane değil, on tane miting yapan bir parti varsa gösterin yani. Sokakları biz arşınlarken hiçbir milletvekiline falan denk gelmiyoruz yani.

Ben İkizdere'de, Erdoğan'ın en güçlü olduğu Rize'nin batı, tünelin batısındaki ilçelerde dolaşıyorum. Oradaki taksi şoförü diyor ki, “20 yıl ben bunlara oy verdim.” “Şimdi” diyor “3 tane müşteri alıyorum” ancak.

“Bırakın kendi masrafımı çıkartmayı, bağ kurumu ödeyemiyorum. Kızımı bütün zorluklarla üniversiteden mezun ettim, iş bulamıyorum. Bak sen burada tek başına dolaşıyorsun, helal olsun. Bunları da sözlerimi videoya çektin, yayınla kardeşim. Bir de onlar geçsinler de göreyim.” diyor adam.

Günaydın: Seçimi bekleyerek seçim kazanılmaz

Ve şimdi bizi, “Yeni Parti vatandaşı seçimleri bekleyin diyerek pasifize ediyor” diye suçlayamazsınız. Anlatabiliyor muyum? Sizi tenzih ederek söyleyeyim, bu doğru bir yaklaşım değil. Biz ne diyoruz? “Sokaklara hakim olursan, sorunu ve çözümü ve onun aktörlerini örgütleyebilirsen seçimi kazanabilirsin.” Seçimi bekleyerek seçim kazanılmaz.

Seçime gidilen yolun mil taşlarını döşeyerek seçim kazanılır.

Devrim Hacısalihoğlu: Zaten siyasi faaliyeti sadece 5 yılda bir pazar günü seçim sandığını bekleyen bir faaliyet olarak görmediğinizi söylüyorsunuz.

Gökhan Günaydın: Bakın sözünüzü kesmiş gibi lütfen hissetmeyiniz. Bir İtalyan yazar var, Sartori. Bunun “Demokrasi Teorisine Geri Dönüş” diye bir kitabı var. O temsili demokrasinin krizini anlatıyor ve bunu şöyle anlatıyor: “Sandık denilen şey demokrasinin tezahürü değildir.

Eğer bir yurttaş yaşadığını bilince çıkartacak kadar bir eğitim ve öğretim alamıyor ise, bunu aldıktan sonra haber alma kanalları açık değilse, haber alma, erişme, eleştirme, bunun için örgütlenme hakları yok ise sandık bir anlam ifade etmez” diyor. Sartori temsili demokrasinin krizine atıf yapıyordu. Şimdi biz neyle uğraşıyoruz, konuşuyoruz.

Adam sandığı tekmelemeye hazırlanıyor. Dahiyane bir fikri olan varsa söylesin!

Adam sandığı tekmelemeye hazırlanıyor. Yani “Acaba Türkiye'de seçim olacak mı” diyoruz. Bırakın temsili demokrasinin krizini, seçim sandığının önümüze gelip gelmeyeceği üzerinden bir tartışma yürüyor.

Bu tartışmalar beyhude tartışmalardır. Türkiye sandıksız yürüyebilecek bir memleket değildir. Bunun altını çizelim.

Diğer tarafta vatandaş şunu söylüyor, siz de sordunuz. Size oy verdik ne oldu ki? Ataşehir'i verdik, kaptırdınız. Üsküdar'ı verdik, kaptırdınız. Dahiyane bir fikri olan varsa söylesin. Gerçekten söylesin. Yani Üsküdar'da ne yaptıklarını unuttuk mu?

Üsküdar'da Sinem Dedetaş'ı sabah altısında evinden almadılar mı kardeşim? Sonra dört tane belediye meclis üyesini yanlarına dizip de utanmadan biz AKP'ye geçtik diye açıklama yaptırmadılar mı? O adamlar kim ya? Birden bire ampulle mi aydınlandılar onlar?

Yani birden bire Yeni Parti, CHP her neyse hangi partiye aitlerse onlar CHP üyesiydiler de ampul yandı, o ana kadar ampulün farkında değillerdi, birden bire mi farkına vardılar?

Ve bu da yetmeyince ilave üç kişiyi de tutuklayarak, Amine Hanım’ı ve Ekrem Bey'i tutuklayarak, belediye başkan vekilini de gözaltına alarak o seçimi almadın mı? Ne öneriyorsun bize?

Yani sen AKP'nin bu yaptığının ahlak dışı, hukuk dışı olduğunu saptamıyorsun da bize “sana oy verdik de ne yaptınız” diyorsun öyle mi? Ne öneriyorsun kardeşim? Mesela Amine Hanım'ı ya da Ekrem Bey'i polis gözaltına almaya geldiği zaman kusura bakma benim sana verecek belediye meclis üyem yok deyip arkama mı saklayayım? Memleketin polisini, savcısını, hakimini bu hale getirmişler.

Ben de hala evet devlette maalesef bir tek parti devleti olduğuna inansam bile karşıma gelen polislerle itişecek, kalkışacak halim yok. Dolayısıyla “bunların yaptıklarını yanlarına bırakmayacağız” diyen bir söylem tutturuyoruz.

Nedir bu söylem? Hani biraz daha açıklayayım, şeyimiz ne, önerimiz ne? Hangi seçimleri yaşayacağız? En geç 2028'in Mayıs'ında milletvekili seçimi yaşayacağız.

Beraberinde iki türlü bir cumhurbaşkanlığı seçimi yaşayacağız. Bir sonraki seçimde de yerel seçimi yaşayacağız. Sen eğer bu seçimde yani 2028'de milletvekilliğini ve cumhurbaşkanlığını AKP'ye verirsen yerel seçimin sonucu anlamsızdır diyebilirsin.

Gerçekten öyle olur. Muhalefetin kazandığına o gün bastığı gibi, dün bastığı gibi yarın da basabilir. Çözüm ne? Bunlara hiçbir sandıkta yol vermemek, geçit vermemek.

Cumhurbaşkanlığı Erdoğan'ı seçtirmemek, adayları her kimse onu seçtirmemek. Milletvekilliğinde muhalefete çoğunluk vermek. Benim kaç milletvekilim var? CHP'deyken 139 milletvekilim vardı.

Şimdi 91 milletvekilim var. Meclisin çoğunluğu ne? 600. Sen 600 milletvekili içerisinde bana 139 veriyorsun.

Sonra diyorsun ki kanunları geçirme. Bizim istediğimiz kanunları yap. İşte Türkiye'yi doğru dürüst yönetelim. Çocuklarımız mülakatta elenmesinler. Çiftçi kazandıkça çalıştıkça iflas etmesin. İyi de bunlar için iktidar olmak lazım.

Yani bana şimdi soranlar var. “Sen ne yapıyorsun?” Ben bu düzeni deşifre ediyorum. Sorunları saptıyorum.

İktidara geldiğim zaman bunu nasıl çözeceğimi anlatıyorum. Sokağı örgütlemek için de her gün dışarıdayım. Mesela bu haftalık programı yayınladım ben(…)

Yani biz ne diyoruz? Pijamaları çıkartmak lazım. Televizyon seyretmekten vazgeçmek lazım. Ve doğrudan müdahalede bulunmak lazım.

Devrim Hacısalihoğlu: Fon skandalı, fon vurgunu Cumhuriyet tarihinin en büyük soygunlarından biri olarak nitelendiriliyor. İktidar perspektifine sahip bir hareket ve parti olarak sizi nasıl etkilediğini şöyle merak ediyorum.

“Bizim işimiz iktidara gelince zordu ama bu artık biraz daha zorlaştırdı” mı dediniz yoksa bunu nasıl tartıştınız kendi içinizde?

Gökhan Günaydın: Türkiye 2018'den bu yana sürekli bir iktisadi krizin içerisinde. “Yeni Türkiye”, “Türkiye Yüzyılı” gibi hikayeler anlatıyorlar. Hamaset bol, rakamlara bakıyorsun.

Türkiye dünyada enflasyonda ilk beşte, gıda enflasyonunda ilk beşte. Yoksulluk ve gelir eşitsizliğinde rekorlar kırıyor. Oysa bu ekonomi dünyanın 20. büyük ekonomisi. Dünyanın 20. büyük ekonomisinde nasıl oluyor da 30 milyon insan açlık sınırının altında? Çünkü birileri malı götürüyor. Bu kadar açık…

Bu kriz neyi gösterdi? Bu kriz Türkiye'de aynı zamanda sadece bir iktisadi değil, adı konulmamış bir devlet krizinin olduğunu gösterdi. Biz bu adı çoktan koyduk.

Vatandaş görsün bunu. Yani sen diyorsun ki Devlet Denetleme Kurulu bu krizi denetle. Devlet Denetleme Kurulu’nun başkanını Borsa İstanbul'un Yönetim Kurulu üyesi yapmışsın.

Ey Devlet Denetleme Kurulu Başkanı! Kaç para aldın?

Ey Devlet Denetleme Kurulu Başkanı! Oradan kaç para aldın ki sen o koskoca denetleme görevini buradaki bir icra görevi ile paylaşabildin? Aylığın ne? Huzur hakkın ne? Bana bir açıklasana. Yetti mi? Cumhurbaşkanlığı’nın Genel Sekreteri Borsa İstanbul'un üyesi, Cumhurbaşkanlığı’nın İletişim Başkanı Borsa İstanbul'un üyesi.

Kim denetleyecek bunları? Sermaye Piyasası Kurulu. Zehra Taşkesen'le onu tanımayan var mı? Ne diyordu? “Allah” diyor “kimini alarak imtihan eder, kimini vererek imtihan eder, beni vererek imtihan ediyor....

Kızcağızın Afrika'da madenleri var, İngiltere'de AVM'leri var, yatları var, iki buçuk kilo altını var falan. Peki Zehra bunu nasıl yapmış? Acaba Zehra'nın abisi Ali Fuat Taşkesen'in oğlu, SPK Başkanı’yken birlikte iş çevirmiş olabilirler mi?

O SPK'nın başkanını ben mi atadım? 2022'de Ali Fuat'ın görevi bittikten sonra Vecdi Gönül'ün oğlunu oraya ben mi atadım? Vecdi Gönül'ün oğlu için soruşturma izni istediler. Mehmet Şimşek bir haftadır niye imzalamıyor? BDDK'nın başkanı Şahap Kavcıoğlu eski Merkez Bankası Başkanı değil mi?

O Yeni Şafak'ın eski yazarı değil mi? Ne anlatıyorsunuz siz? AK Parti'nin elitlerinin içinde olduğunu zaten boyuna yansıtmıştım.

Özata Denizcilik, Gündoğdu Gıda, Koç'un hissesi 15 lirayken bunların hissesi 2700 lira ediyor. Evet böyle anormalliklere benziyor. Kimse sormuyor mu? MASAK’ın başkanı burada ne yapıyor? Bunlar kim? Tamamı AKP'li, kanıtladık ortaya koyduk.

Öyle değil mi? Fon, fonlar, Terra’sı, Hedef’i, bilmem nesi, portföyler tamamı AKP'li değil mi? Adam AKP'nin Gençlik Kolları Başkanlığından gelmiş 28 yaşındaki velet 50 metrelik yatlarda dolaşıyor. Nasıl yapıyorlar bunu? Bunlar da AKP'li değil mi?

Dolayısıyla atayan AKP'li, atanan AKP'li, soyan AKP'li, genel başkan “soyulan da AKP'li “diyor. Soyulan'ın içerisinde AKP'li olmayan bir kısım insan da var yani.

Dolayısıyla biz burada hakkın, hukukun, adaletin yanındayız. Bütün bu tablo bizi nasıl etkiliyor? Ben şöyle bakıyorum. Öyle büyük bir enkaz bırakıyorlar ki bu enkazı kaldırmak ve Türkiye'yi yeniden ayaklarının üzerinde bir ekonomi.

Bu ekonomiye güvenerek yine ayaklarının üzerinde bir dış politika izleyebilen bağımsız bir memleket haline getirmek…Düne göre biraz daha zorlaştı.

Ama her gecikilen gün Türkiye'nin aleyhinedir. Kars'ta yaşayan vatandaşın da Denizli'de yaşayan vatandaşın da aleyhinedir. Gencecik çocuğumuzun, üniversitede okuyan çocuğumuzun da anaokuluna giden bebeğimizin de aleyhinedir.

Dolayısıyla biz bu düzeni gecikmeden ve bir an evvel değiştirmek zorundayız.

Devrim Hacısalihoğlu: Şimdi bu belediyelerde ortaya çıkan yolsuzluklar ve yolsuzluk iddiaları tartışılırken üzerinde konuşulması gereken ama hep es geçildiğini düşündüğümüz bir husus var. Siz rejimden ve ideolojiden bahsettiğiniz için bunu size soracağım.

Aslında çok da listemde yoktu. Sizin konuşma akışınızı görünce aklıma geldi. Şimdi biliriz ki bu Özal'lı yıllarla başlayan neoliberalleşme ekonomide hizmeti yerelde “alan öder” ilkesini yaygınlaştırdı kamu yönetiminde. Vatandaşı müşterileştirdi.

Doksanlı yılların başındaki düzenlemeler, Çillerli yıllar sonra iktidara gelişi ve ardından yapılan değişiklikler de artık tamamen piyasaya tabi bir yerel yönetim anlayışını ortaya çıkardı ve bir neoliberal hegemonya bir sömürü düzeni de kurdu ve yurttaşları dediğiniz gibi müşteri olarak gördü. Tam da sizin mensubu olduğunuz siyasi gelenek aslında bunun tam tersi uygulamaları üretebildi.

Fındıklı örneğinde görüldüğü gibi. Kamucu halkçı belediyecilik. Bütün bu yerel yönetimlerdeki uygulamalar tartışılırken neden ideolojik bir referansla piyasalaşma yerine kamuculuk halkçı belediyecilik örnekleri tartışılmaz? Bunun çok daha tartışılmasını bekler kamuoyu diye düşünüyorum.

Değişim vurgusunu yapan isimlerden birisiniz Sayın İmamoğlu ile birlikte. Orada da mesela bu ideolojinin tartışıldığı günler süren kurultaylar beklenmez miydi? Önümüzdeki dönemde olabilir mi? Böyle bir ideolojinin es geçildiği, ideolojik mücadelenin bırakıldığı bir döneme de imza atıyor toplum ve siyaset birlikte diye düşünülür. Siz buna ne dersiniz?

Ekmelettin İhsanoğlu aday yapıldığında kapıyı çekip çıktım

Gökhan Günaydın: Buna benim kişiliğim engeldir. Yani ben TMMOB'ye bağlı odalarda oda başkanlığı, KESK'te genel sekreterlik yapmış, dolayısıyla sendikal mücadeleden, meslek mücadelesinden gelmiş bir insanım. Bu partide ideolojime uygun bir zemin bulduğum için varım.

Milletvekili olmam gerekmez. Nitekim 2015'te Ekmelettin İhsanoğlu adayı olarak belirlendiğinde genel başkan yardımcısıyken, “ben bu adamı seçtirmek için çalışamam” deyip kapıyı çekip çıkmış ve 8 yıl dışarıda kalmış, 2018'de ve 2020'de Kemal Bey'in listesini iki kere delmiş bir insanım.

Yani siyasette bulunmam zorunlu değildir. Kendim gibi olabileceksem siyasette olurum. Biz bir program yaptık. Bu söylediğiniz programla tanımlanır. Bu programı yapabilmek için ilçe kongreleri topladık, özel toplantılar, il kongreleri topladık, program kurultayı yaptık ve arkasından da bir program oluşturduk.

En son 2008'de yazılmıştı. Biz onu 2025 yılında yeniden yazdık. Bakarsanız bugünkü Türkiye'de neoliberalizmin krizinin, aslında onu da aşan bir yeni dünya krizinin nasıl karşılanması gerektiğine ilişkin yanıtları orada bulacaksınız.

Biz hem yerel yönetimlerde hem de belirli özel sektörlerde, belirli ana sektörlerde kamucu, halkçı bir yaklaşımı, yeni bir kamuculuğu tanımlıyoruz. Yani şunu ifade edeyim. KİT oluşturmuşsun. O KİT’ler kendi içerisinde başka bir düzen ve zengin üretiyor.

Ama vatandaşa bir etkisi yok. Vatandaş ondan yararlanmıyor. Ama baktığınızda o bir devlet kuruluşu.

Biz böyle devasa devlet kuruluşları değil, halkla beraber, halkın yönetime katıldığı yeni bir kamuculuk anlayışının peşindeyiz. Ve bunu programımıza da çok açık bir şekilde yazdık. Peki bunu belediyelerimizde hayata geçirdik mi?

Fındıklı örneği veriyorsunuz. Selam olsun Cervatoğlu'na. (Fındıklı Belediye Başkanı Ercüment Şahin Cervatoğlu) Benim de çok yakın arkadaşımdır. TMMOB'de beraber çalıştık.

Ama asıl olarak 2009'da İstanbul'a gitmek lazım. Yani İstanbul mesela biz Kent Lokantaları’nı açacağız dediğimizde “belediye köftecilik mi yapar” diyordu. Bunu söyleyen Murat Kurum'du değil mi? Murat Kurum'un “köftecilik mi yapar belediye” diye kaybettiği ve bir milyon fark yediği İstanbul'dan bahsediyoruz.

Vatandaş ne dedi? “Belediye köftecilik yapar” dedi. Gerçi Kent Lokantası’nı köftecilik diye tanımlamak ancak Murat Kurum'un tırnak içerisindeki ideolojik zavallılığıyla açıklanabilir. Anlatabiliyor muyum? Yoksulluğun bu kadar arttığı bir yerde Kent Lokantaları’ndan kimler yemek yiyorlar diye bir bakılsın.

Biz çadır da kuruyoruz Ramazan'da öyle değil mi? Orada ücretsiz yemek de veriyoruz. Ama Kent Lokantası’nda adam 70 lira, 80 liraya 3 kap 4 kap yemek yediği zaman kendisini parasını vererek yediği bir yemeğin rahatlığıyla oradan ayrılıyor. O para o yemeğin maliyeti değil ama adam o parayı veriyor.

2019-2024’te toplumcu halkçı belediyeciliğin en iyi örnekleri İstanbul’da verildi

Dolayısıyla kimsenin karşısında ezik duruma falan düşmüyor. Ailesinin karşısında da böyle bir yoksulluk krizi falan yaşamıyor.

Tarım meselesi. İstanbul her halde tarımın konuşulacağı en son kenttir öyle değil mi? Biz İstanbul’da tarımı organize ederken, çiftçi ve tarım alanı sayısının arttığı tek il oldu İstanbul.

2019-2024 arası Türkiye’de toplumcu halkçı belediyeciliğin en iyi örnekleri İstanbul’da verildi. O nedenle 13 bin farkla aldığımız belediyeyi 5 yıl sonra 2024’de 1 milyon farkla aldık. Vatandaş eskiden yapılmayan bir çok şeyi yaptığımızı gördü.

Otuz dokuz ilçenin 26’sını bize teslim etti. Her üç ilçeden ikisi demektir. O yüzden zaten çöktüler oralara. 2019-2024 arası bizim belediyecilik uygulamalarımızla, yurttaşın, “bunlar iktidara gelirlerse çok daha iyisini yaparlar” diyerek hem belediyelerimizden memnuniyeti yükselttiği hem de bize ilişkin güveni arttırdığı dönemlerdir.

Biz ideolojinin hiçlendiği değil, ideolojinin yeniden yazıldığı, yeni dünya düzenine ve onun yansıması şeklinde olan Türkiye düzenine bir ilaç olabilecek bir reçetenin ortaya konulduğu bir programımız var. Bunun arkasından yürüyoruz…